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 Video sur la reconstitution en France

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jager-te-paard



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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 2:11

Maintenant, Napoleon III et sa politique italienne... pour repondre a ta question de depart.

Le projet strategique le plus ambitieux de Napoleon III fut sans doute sa politique americaine. Cependant, sa politique italienne fut tres importante, et etait issue d'un des fondements de sa personnalite.
Pour faire simple, depuis sa jeunesse, Napoleon III, lors de ses sejours etait ideologiquement implique et sympathisait avec les "Carbonari", des societes secretes revolutionnaires, romantiques et ambitieuses, animees par certaines idees heritees de la revolution francaise, et qui revaient d'une unification italienne dans une grande republique. A cause de leur republicanisme et de leur anti-clericalisme, Louis-Napoleon s'en ecarta. Mais, il resta accroche a ce reve d'une unification italienne, et decida de s'en servir pour porter atteinte a la prepoderence autrichienne et, en meme temps, pour accroitre la puissance et l'influence francaises. A l'epoque, la principale entrave continentale au renouveau francais etait l'Empire d'Autriche.
Pour encourager cette aide francaise, le Royaume de Piemont envoya un corps expeditionnaire en renfort des troupes francaises pendant la Guerre de Crimee. Ensuite, entre 1856 et 1859, la France aida le Piemont a se preparer a la guerre contre l'Autriche. Enfin, le 21 juillet 1858, les arrangements finaux contre l'Autriche furent conclus en secret avec le Premier Ministre le Comte de Cavour, envoye par le Roi Vittorio-Emanuele II a Plombieres-les-Bains, une bourgade thermale de Lorraine. En meme temps de l'atteinte a l'Autriche et d'un gain de puissance esperee par la France, Napoleon III recevrait la Savoie en echange de son soutien militaire complet au Piemont. Quant au Piemont, il voulait combattre l'Autriche, comme il l'avait deja essaye par le passe mais sans succes, afin de dominer l'Italie et d'en faire son empire. Vus depuis Turin, la capitale piemontaise, ces ambitions etaient en meme temps parfumee de nostagie vis-a-vis de l'antique empire romain. Le Romantisme se melangeait a certaines idees de la revolution francaise, mais au service d'un regime conservateur. Cependant, juste apres la campagne de 1859, le Second Empire Francais desenchanta tres rapidement vis-a-vis du Royaume du Piemont, et cessa de le soutenir davantage.
Dans les annees 1850, Napoleon III souhaitait donc s'allier au Piemont contre l'Autriche, a la fois motive par un vieux reve, et pour servir les ambitions francaises.
Neanmoins, Napoleon III souhaitait aussi protege la Papaute. Deja en 1849, alors qu'il venait d'etre Prince-President, il avait envoye un corps expeditionnaire pour restaurer le Pape Pie IX sur son trone romain. Donc, en 1860, Napoleon III decida d'etablir des garnisons francaises a Rome et de fournir une aide militaire a l'armee pontificale, afin de dissuader et, si necessaire, d'empecher le Piemont d'attaquer et d'envahir les Etats-Pontificaux. Napoleon III etait catholique et respectueux de la Papaute dont il se sentait un peu comme un Croise. De plus, selon les regles internationnales traditionnelles de l'epoque, le pouvoir imperial n'etait sanctifie, et donc valide, que s'il etait reconnu et beni par la Papaute (en plus des procedures domestiques francaises). A cela s'ajoutent deux autres faits. L'Imperatrice Eugenie, une noble espagnole, etait bien sur toute devouee a la Papaute, tandis que Napoleon III tenait compte des avis politiques de son epouse. Ensuite, la puissance politique des Catholiques francais etait cruciale, et Napoleon III ne pouvait pas se permettre de s'en faire des ennemis politiques. Napoleon III ne souhait pas une Italie centralisee sur le Piemont, mais plutot une communaute italienne, comparable a la Confederation Germanique, et qui aurait ete presidee par la Papaute et les Etats-Pontificaux. Ceci conviendrait mieux a la cause catholique et, en meme temps, aurait facilite un protectorat francais sur toute la peninsule italienne, tout en faisant plaisir aux Pan-italiens et en preservant la souverainete des divers pays et peuples de la peninsule.

Voila, en simplifie, le raisons de l'alliance franco-piemontaise de 1858-60, et de la presence militaire francaise dans les Etats-Pontificaux a partir de 1860.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:19

jager-te-paard a écrit:
C'est parce qu'en une succession de brefs messages, entre lesquels je ne vois pas le lien, tu passes subitemment, et sans explication, de la politique italienne de Napoleon III (dont je comprends le lien avec les Deux-Siciles), au Chassepot et au Remington, et puis a la Guerre Franco-Prussienne de 1870-71.
moi je le voie d'un point de vue ( reconstitueur ) à peine la guerre à était fini en Amerique du nord ces sur tous de l'armement de cette époque1861:1865, que tu retrouve, et qui à servie dans l'année tèrrible= 1871)
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:26

jager-te-paard a écrit:
Par exemple, je ne vois pas pourquoi tu parles de Chassepot ou de Remington a propos des Deux-Siciles.
Le Chassepot commenca a entrer en service vers 1866, et dans l'armee francaise. Le Remington "rolling block", si je ne me trompe pas, commenca a etre commercialise a partir de 1867-68.
Quoi qu'il en soit, aucunes de ces armes n'equipa l'armee napolitaine. Les armes d'epaules de l'armee napolitaines sont celles que j'ai notees.

Maintenant, peut-etre que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, et peut-etre que tu parlais du contingent francais qui fut present dans les Etats-Pontificaux entre 1860 et 1866. Mais, le Chassepot commencait a peine a etre delivre a l'armee francaise en 1867, apres le depart des dernieres troupes francaises. Les garnisons francaises a Rome avaient encore le mousquet raye Modele 1857.

Cependant, il est vrai qu'un autre corps expeditionnaire fut brievement debarque a Rome en 1867, et que ces troupes avaient le Chassepot.
Mais, pour moi, 1867, c'est deja au-dela du sujet et de la periode que j'etudie et qui s'arrete a 1866. C'est aussi au-dela de ce qui concerne l'armee napolitaine.
: mais je dit pas le contraire liveraison à cette époque à défaut de chassepot, de fusil à tabatières modèle 1867...( états- pontificaux)
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:34

moi je le voie d'un point de vue ( reconstitueur ) à peine la guerre à était fini en Amerique du nord ces sur tous de l'armement de cette époque1861:1865, que tu retrouve, et qui à servie dans l'année tèrrible= 1871)

Je ne vois pas en quoi c'est specifiquement un point de vue de reconstituteur. Ce que tu dis n'est pas faut. Bien sur qu'il y a eut subitemment d'immenses surplus en Amerique en 1865. Et ces armes et ces equipements ce sont vendus un peu partout en amerique Latine, en Asie, et parfois aussi en Europe. Mais, la n'est pas la question. On parlait de l'armee napolitaine, n'est-ce pas?! Et, la, je ne vois pas du tout le rapport.
De plus, ce n'est pas contemporain de la Guerre de Secession, mais ca se passe juste apres.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:37

: mais je dit pas le contraire liveraison à cette époque à défaut de chassepot, de fusil à tabatières modèle 1867...( états- pontificaux)

Le probleme, c'est que tu n'etais pas clair, et je me demandais de quoi tu parlais. Et aussi, je ne vois pas trop le lien avec le contexte des messages precedents. Oui, il y a bien un lien, mais il est tres indirect, et se situe en plus plus tard dans un ordre chronologique.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:37

Dans mon club ( reconstitueur) on fait deux periode époque 1861: 1865, guerre civil americaine...
et une autre periode 1866: 1880, avec armement USA...
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:39

jager-te-paard a écrit:
: mais je dit pas le contraire liveraison à cette époque à défaut de chassepot, de fusil à tabatières modèle 1867...( états- pontificaux)

Le probleme, c'est que tu n'etais pas clair, et je me demandais de quoi tu parlais. Et aussi, je ne vois pas trop le lien avec le contexte des messages precedents. Oui, il y a bien un lien, mais il est tres indirect, et se situe en plus plus tard dans un ordre chronologique.
: désolé. Embarassed
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:52

Voila!!! Je termine en vitesse ce que j'etais en train de faire concernant les Deux-Siciles.

MARINE ROYALE DES DEUX-SICILES: UNIFORMES

Officier general en Grande Tenue
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.4&disp=inline&realattid=f_g93yvsi89&zw

Officiers de l'administration navale (petite et grande tenue)
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.9&disp=inline&realattid=f_g93yy9oq14&zw

Officier de marine en Grande Tenue
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.8&disp=inline&realattid=f_g93yxr3w13&zw

Officier de marine en tenue de bord
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.5&disp=inline&realattid=f_g93ywa6y10&zw
Remarquez les galons elabores aux parements.

Officier-medecin de la marine (Grande Tenue)
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.7&disp=inline&realattid=f_g93yxd3z12&zw

Matelot (tenue d'hiver, avec la capote)
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.6&disp=inline&realattid=f_g93ywq2k11&zw

Matelot (tenue avec le pantalon blanc d'ete)
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.7&disp=inline&realattid=f_g93z3ps720&zw
Notez que l'uniforme des matelots est brun.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:55

GENDARMERIE ROYALE DES DEUX-SICILES: UNIFORMES

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1289560c948d25a1&attid=0.1&disp=inline&realattid=f_g96lqooh9&zw
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1289560c948d25a1&attid=0.2&disp=inline&realattid=f_g96lrdcy10&zw
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 5:56

Il ne faut pas etre desole. Ca arrive Wink
Pas de probleme.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:03

Merci, pas facile internet.. Wink
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:05

Tout a fait d'accord! cheers
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:10

Voila!!! J'ai donc fini ma vue panoramique sur l'organisation, l'ordre de bataille, les principales armes, et les principales tenues de l'armee et de la marine du Royaume des Deux-Siciles a la veille de la Guerre de Secession americaine.
Je ne suis pas un expert des armees italiennes. Mais, j'espere que ma connaissance de base sur celle des Deux-Siciles a pu t'apporter quelques-choses.
J'espere qu'un jour il y aura davantage de reconstitutions, et serieuses, des armees et des conflits europeens qui sont contemporains de la Guerre de Secession americaine.

As-tu des questions ou des commentaires sur les Deux-Siciles?
Si c'est dans mes competences actuelles, j'y repondrai de mon mieux.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:15

Haahh... oui! J'oubliais de mentionner un lien interessant entre l'Armee Royale des Deux-Siciles et l'Armee des CSA.
Je le ferai ce soir, ou alors au plus tard lundi prochain.

Ce sera une annecdote interessante.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:22

merci bonne journée a toi.. bounce
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:31

Sinon, quelle premiere impression as-tu de l'armee des Deux-siciles?
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:33

Pour moi, c'est deja la fin de l'apres-midi Wink
Mais, je vais continuer a travailler jusque tard ce soir, comme d'habitude. Samedi soir, je dois prendre le bus de nuit, car dimanche je fais une presentation a Tokyo, lors de la grande reunion annuelle de la Societe Japonaise d'Histoire Militaire.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:37

Pour les Remington "rolling-block", est-ce que les achats par la France ne se sont-ils pas fait dans l'urgence, et sur le tard, pour equiper au plus vite certaines unites de la nouvelle Garde Nationale (gardes mobiles), et peut-etre aussi pour quelques unites de francs-tireurs?
Je ne m'y connais pas plus sur ce sujet-la, mais je crois que c'est ce que j'ai lu a l'occasion, ici et la, sur cette question. Peut-etre que je me trompe.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:37

J'en reviens ainsi a ce que tu evoquais.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:38

Bonne journee! Smile
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:39

et elle et très bonne j'ai même était étonnée de cette armée et de fait historique que j'ai pas dans certains de mais livres...
donc pour ma par de venir te lire ma aprie des choses sur cette époque ...
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:40

Merci !
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:43

jager-te-paard a écrit:
Pour les Remington "rolling-block", est-ce que les achats par la France ne se sont-ils pas fait dans l'urgence, et sur le tard, pour equiper au plus vite certaines unites de la nouvelle Garde Nationale (gardes mobiles), et peut-etre aussi pour quelques unites de francs-tireurs?
Je ne m'y connais pas plus sur ce sujet-la, mais je crois que c'est ce que j'ai lu a l'occasion, ici et la, sur cette question. Peut-etre que je me trompe.
: oui je confirme tu ne te trompe pas.. Very Happy
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:44

Elle est en effet bien mieux que ce que la propagande de l'unification italienne veut faire croire, et il en est de meme sur le plan politique. Certaines unites sont memes excellentes. Je pense surtout a l'infanterie legere, et puis bien sur a la marine. Mais, neanmoins, ce n'est bien sur pas la premiere armee du monde.
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Ven 14 Mai - 6:45

: oui je confirme tu ne te trompe pas..

Donc, s'il n'y avait pas eu 1870-71, la Garde Nationale se serait-elle progressivement equipee de Chassepot, sans jamais passer commande de Remington?
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MessageSujet: Re: Video sur la reconstitution en France   Aujourd'hui à 13:46

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