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 PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS

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MessageSujet: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Lun 17 Jan - 19:11

Voici la photo je pense la plus ancienne de soldats du Rockbridge draggons

J'ai été obligé de travailler unpeu la photo, car elle a commençé sérieusement à se dénaturer sur le verre

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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Lun 17 Jan - 19:11

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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Lun 17 Jan - 19:30

voici ce qu'on peut deviner:

- veste à épaulettes de cuivre nordiste
- il se pourrait qu'en début de guerre l'uniforme soit bleu marine, type
shell jacket col montant, une rangée de bouton, 11?12? boutons
- il se pourrait que le sabre soit un richmond premier modèle
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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mar 18 Jan - 6:14

C'est superbe!
En tout cas, ca donne une autre vision que celle qu'on avance en general pour la tenue de cette unite.
Et, pure theorie qui me vient sur le moment, mais peut-etre qu'ils utilisaient l'orange pour insister sur l'aspect "dragons".
Je crois que dans de nombreuses unites sudistes du debut de guerre qui portaient le nom de dragon, l'orange etait souvent utilise comme couleur distinctive.


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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mar 18 Jan - 6:16

Veste de dragons federaux avec boutons virginiens?!

Et, peut-etre une coiffe et des pantalons differents pour se distinguer quand meme un peu plus des federaux?! Pure speculation.



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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mar 18 Jan - 12:14

Le Rockbridge dragoons est constitué en 61 avant d'être incorporé pour le premier escadron au first Virginia cavalry, company C, et au 14th Virginia cavalry compagnie H, comme les Rifleman de Rocbridge

Nous savons que lors de la première levée de l'unité de cavalerie (1861) de Rockbridge qui ne distinguait pas encore entre dragons et Riflemans, un fameux tailleur aidé par les ladies de la ville de Odd Fellows Hall confectionnairent les uniformes en laine et les knapsacks. Madame Alanza Rounds, une bienfaitrice donna une robre en cashmere pour fabriquer le drapeau de la compagnie

La second Rockbridge dragoons, fût différencié par la suite et fût institué à Brownsburg en avril 1861. Là encore les ladies de la commune fabriquèrent uniformes et knapsaks pour les hommes. La photo doit datée de cette époque.

Si on s'en tient au règlement de Virginie de l'époque,on constate:
- habit est en bleu nuit plus foncé que le fédéral, veste et pantalon
- boutons fédéral, qui seront surement remplacé par la suite par des virginiens
- parement noir pour la cavalerie, que l'on retrouvera sur les pantalons des gars en 86, et revers de rotonde rouge


Le règlement date d'avant 61, je crois 58, mais çà reste à vérifier
Ce n'est qu'avec le règlement 61 que le gris est intégré dans l'uniforme, le jaune pour la cavalerie, et le pantalon bleu

Ce n'est qu'avec le règlement de 62 que le képi devient gris à bande jaune

Pour qu'en avril 1864, on interdise le pantalon bleu fédéral, et le port du bleu marine en général

Ceci n'interdira pas de porter le bleu/gris des tissus anglais d'importation ou des vestes Tait, et le bleu plus foncé que le fédéral des pantalons anglais, mais l'impression général reste le butternets de fait dans beaucoup d'unité, et encore.....


De mémoire, le orange, le butternets ne sont que des "ersatzts" pour pallier au blocus
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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mar 18 Jan - 12:21

Qu'entendez-vous par rotonde? La pelerine de la capote (ou en tout cas sa doublure)?

Donc, en 61, uniforme d'Inspiration federale, mais d'un bleu plus fonce, avec distinctive noire, et boutons virginiens?!
Du moins, theoriquement, je suppose. Mais, cette photo semble montrer que ca allait plus loin que la theorie.

Et, quoi comme coiffe au debut? Aussi un kepi, mais d'un bleu plus fonce?
Ou alors un shako du modele de 1851?

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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mar 18 Jan - 12:28

Citation :
Qu'entendez-vous par rotonde? La pelerine de la capote (ou en tout cas sa doublure)?


la doublure de cape du manteau

Citation :
Donc, en 61, uniforme d'Inspiration federale, mais d'un bleu plus fonce, avec distinctive noire, et boutons virginiens?!
le règlement parlerait de bleu nuit d'après certains auteurs, par opposition au french ble fédéral

Citation :
Du moins, theoriquement, je suppose. Mais, cette photo semble montrer que ca allait plus loin que la theorie.
De tels uniformes sont encore en musées, et un manteau existe sur le livre de Don Troiani

Citation :
Et, quoi comme coiffe au debut? Aussi un kepi, mais d'un bleu plus fonce?
Ou alors un shako du modele de 1851?

Je ne trouve que des chapeaux en 62, et à mon avis, c'est l'option qu'ils ont adoptés

Encore qu'il existe une gravure de 61 d'un officier avec un casque à crinière,.......mais pour une tenue de parade....
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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mer 19 Jan - 6:26

Je croyais que le reglement de la milice virginienne prevoyait le kepi, alors je me suis dit, qu'en tout cas au debut de 1861, que les dragons de Rockbridge auraient peut-etre eu le kepi bleu fonce virginien.
Mais que tres vite apres, ils seraient passes au chapeau, etc, comme vous l'avez decrit dans des messages differents.


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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Mer 19 Jan - 17:25

C'est de l'ordre du plausible, j'ai d'ailleurs un officier qui a un bummer bleu foncé

Mais normalement les "képis" sont fournis par des dépôts

Comme ici les habits sont fabriqués par un tailleur et ces dames, le choix su chapeaux me parraît plus logique sans être catégorique, et les mélanges ne sont pas impossibles
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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Jeu 20 Jan - 9:20

Et puis, il y avait peut-etre une intention d'etre vetu comme ceci ou cela, mais que dans l'urgence ca n'a pu etre effectue qu'en partie.
Les tenues revees en 1861 n'existerent que partiellement et brievement.

Aussi, au debut de la guerre, il n'y avait peut-etre pas encore une vision de ce que pourrait etre cette Confederation, ni encore de grande symbolique commune.
En 1860~1861, les secessionistes ne s'imaginaient sans doute pas encore que la guerre durerait des annees, qu'ils auraient des centaines de milliers d'hommes en arme, et que des centaines de milliers mourraient. De la meme maniere, ils n'imaginaient sans doute pas encore que le gris deviendrait leur couleur commune et representative, ni qu'ils auraient un drapeau de bataille a Croix de Saint-Andre, ou que leurs uniformes deviendraient relativement standardises et d'allure plus fonctionnelle et moderne.
Ils ne s'imaginaient pas encore non plus que les "straps" d'epaule seraient symboliques des officiers nordistes, tandis que leurs officiers auraient des tresses de parements et des galons de col.
Au debut, les troupes confederees se differenciaient peu de celles du Nord, si ce n'est dans les boutons, par exemple. L'affirmation d'une identite militaire sudiste ne se fit que par apres.

Donc, au debut chaque conte, chaque communaute, sudiste levait sa propre troupe, selon sa propre fantaisie et selon ses propres moyens, et se referait au meme patrimoine et imaginaire militaire que le Nord pour vetir ses troupes. Ils ne s'imaginaient pas encore qu'ils formeraient bientot tous ensemble une grande armee confederee et symbolisee par le gris et ses propres symboles.

Il n'est donc pas etonnant de voir ces premiers dragons de Rockbridge d'allure assez "nordiste" (selon notre regard anachronique) et assez romantique.
Ca n'a pas encore trop l'ere d'etre le cas ici. Mais, bien souvent, on pourrait meme dire d'allure assez theatrale et fantaisiste, avec des habits pseudo-napoleoniens et des casques d'operette, pour certaines unites de volontaires et de milice d'origine plutot bourgeoise. Meme les unites plus pauvres etaient souvent d'allure tres fantaisiste, avec des bandes de couleur distinctive un peu partout et n'importe comment sur des chemises. Et puis, des rubans, des plumes, etc.
On est loin du combattant confedere de Gettysburg ou de Vicksburg, ni meme de Fredericksburg.


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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Jeu 20 Jan - 9:22

Et puis, il y a toujours cet aspect assez amateur et civil.

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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Jeu 20 Jan - 9:23

C'est de l'impro!!!

Mais, tres vite, avec les mois puis les annees de guerre, ils vont former un excellent outil militaire (mais qui n'aura qu'un temps).

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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Jeu 20 Jan - 9:24

Cette photo dit aussi un peu tout cela.

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MessageSujet: Re: PREMIERE PHOTO DE MEMBRE DU ROCKBRIDGE DRAGOONS   Jeu 20 Jan - 9:55

Avec un bémol

Au tout début de guerre, première partie de ce qu'on appelle la commutation périod, les gens du sud ont les moyens de mettre en place des escadrons, des compagnies homogènes, rarement des régiment entier

je pense, quand on voit la doc, que chaque escadron avait son uniforme homogène, surement en était il pas ainsi pour les chaussures, armements, voir cuirs

En prenant le 5th virginia infantry, on trouve à peu près autant d'uniforme en déut de guerre qu'il y a de compagnies. C'est en faisant la guerre que le côté hétéroclite s'installepar manque d'aprovisionnement
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