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 CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE

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MessageSujet: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 14:02

Le matériel militaire anglais est peu connu, ou pas réellement porté par les reconstitueurs civil war.

Il est donc intéressant d'en apprécier les fabrications, et encore plus les copies sudistes. En voici un ble exemple:*


voici ce qu'en dit l'actuel détenteur:

Plus de photos, cliquent ici sur le mise de côté lié à cette installation une fois d'abord liquidées par les descendants du soldat de l'Illinois, étaient un revolver #23 périodique de Spiller and Spurs C.S., et étui. Quand j'ai acheté cette équipement il y a des années après qu'une succession des collecteurs l'ait possédée, le revolver avait été séparé de cette équipement et vendu à quelqu'un d'autre. Ces effets se composent de trois boîtes en cuir brun-rougeâtre différentes sur une ceinture en cuir assortie avec la boucle en laiton moulée à armature. Les boîtes mesurent 3 le ½ le ¾ 4 », 5 X 4 de X », et 4 le ¼ X 4 ». Le comment le soldat a employé chaque partie d'équipement reste très incertain, mais deux étaient au moins en tant que cartouchière de carabine et cap pouch. La troisième a pu avoir porté un deuxième type de cartouche, comme celles de pistolet. Le cuir dans des ces boîtes est confédéré classique, brun-rougeâtre. Le modèle est du type général britannique, toutefois la coupe et la construction est moins soffistiqué que n'importe quel produit britannique que j'ai jamais vu ces dernières 45 ans.
Je présume qu'il s'agisse de fabrication anglaise pour l'usage confédéré, ou elles ont été faites dans le du sud, imitant le modèle britannique. L'observation la plus cursive de ces matériels laisse à convaincre le plus sceptique, que le cuir, le découpage, l'ajustage de précision et la couture sont en général confédérés et entièrement étrangers à la qualité britannique. Chaque boîte a un 1 7/8 » de large, passant simple de ceinture, et attache sur le dessus. Une boîte a une courroie de fermeture fendue. Tous les morceaux montrent l'utilisation, mais sont remarquablement bien préservés et ne sont pas raides. Peu d'écaillement, et une surface typique de l'utilisation réelle de ce matériel.
Maintenant, d'où provient ce équipement et le pistolet mentionnés ci-dessus, d'où peuvent ils venir sont venus.
Selon la tradition verbale de famille qui les possédait, entièrement explorée par l'homme qui a acheté tous les deux de la famille, le soldat, Daniel D. Shellhammer, Cie. privée K, le 112th régiment de l'Illinois, a rapporté ces articles à la maison comme souvenirs de guerre. Shellhammer était un charpentier de Pennsylvanie, qui a été enrôlé à Geneseo, en Illinois le 14 août 1862. Il était agé de27 années, avec les yeux bleus, cheveux bruns et teints de lumière. Le 26 juillet 1863, il a été pris et fait prisonnier à Richmond Kentucky et plus tard libéré sur parole. Sa liberté conditionnelle n'a pas été reconnue par la commandement général, et il a déserté le camp vers 2 août 1863, rejoignant finalement son unité. Il a été engagé dans la bataille près de Marietta, en Géorgie à la crique de Nick Jack le 26 juin 1864. Le 20 juin 1865, Shellhammer a été rassemblé avec son régiment à Greensboro, les archives militaires fournissant toutes ces informations qui y sont explicités.
En outre inclus pour la provenance est inclu un certificat signé de rapport de revendeur bien connu Hayes Otoupalik, Missoula Montana, certifiant à son achat dans les année 1977 de l'équipement de ceinture et du revolver de Spiller, appartenant alors à la petite-fille du combattant civil Daniel D. Shellhammer. Cette installation est juste sortie d'une boîte de l'inventaire qui a été en stock pendant quelques années.
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 14:07

Voici la cartouchière de carabine:


vu de dos


vue de profil



vue de face

Les dimensions se rapprochent facilement de la cartrige de revolver, légèrement plus longue peut être
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 14:16



une autre vue

Voici ce qui est présumée être une cartouchière de pistolet, écartant la possibilité d'être une cylinder box, compte tenu de la largeur de la boîte:



une première vue, détails du bouton



Vue de dos:



vue de profil



vue de face ouverte
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 14:22

Vue de face fermée



voici le détail de la cap pouch:









Des vues qui la font extrêmement penser à du matériel anglais
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 14:24

Et enfin le détail de la boucle:

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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 14:29

voici des variantes de couleurs en matériel neuf:



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chancrem
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 19:02

C'est vrai que les coutures sont limite, elles ne sont pas du travail de pro. As tu admin fait une comparaison avec le matos anglais qui aurait servi de modèle?
Sais tu avec quel type de teinture ont été colorés les cuirs neufs?
Je pense que tout le monde à vu que les boucles n'étaient pas les mêmes, il y a en repro une georgia frame et une snake tongue, si je me trompe, Blum me corrigera. flower
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 21:39

Voici ce que je peux te fournir:

Pour les cap pouch:

1830 british:


1850 en buffle blanc:


cap pouch anglaise:
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Mer 13 Juin - 21:48

Voici pour les cartouchiéres:

voici la 1855 rectangular ball bag



1860 soft ball bag



Enfield Cartridge box
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 5:33

Je pensais plus à des originaux de provenance anglaise à destination de troupes anglaises et il peut être intéressant de comparer aussi avec du matos à destination des troupes indigènes.
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Blum



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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 6:36

Citation :
Je pense que tout le monde à vu que les boucles n'étaient pas les mêmes, il y a en repro une georgia frame et une snake tongue, si je me trompe, Blum me corrigera

Exact ! Wink

Les deux "variantes" sont des repros de ceinturons de fabrication CS et, sauf erreur de ma part, absolument pas d'origine Britannique.

La georgia frame est la boucle sans ardillons mobiles, la "snake tongue", littéralement langue de serpent, est l'autre, avec l'ardillon mobile se divisant en deux tel une langue de serpent. Les deux modèles sont très courants.
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 7:09

Je vous ferais remarqué que se ne sont que des exemples de couleur de cuir, et je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait de matériel anglais.

Donc je répète, le matériel ci-dessus présenté, correspond à une copie CS de matériel anglais, dont la couleur d'origine peut être visualiser, par les deux photos de ceiturons que je vous est présentées, c'est à dire les tendances rouges bordeau.


Grandin peut surement vous expliquer comment à partir de cuir naturel, nous pouvons avoir ces effets rougeâtre
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 9:55

Trop souvent, c'est des teintures modernes à l'alcool , je crois à l'aniline, qui sont utilisées, mais je ne suis pas sur que elles existaient en CW, je verrais plus des teintes à base de tannins.Le chêne qui recoit de l'amoniac possède cette teinte marron rouge.
Pour les boucles, j'avais compris , c'était pour clarifier les choses. lol!
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 10:05

IL N'Y A PAS AUSSI UNE HISTOIRE DE HUILE DE PIED DE BOEUF
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 10:38

L'huile de pied de boeuf sert surtout à assouplir les cuirs craquelés et à les entretenir, un peu comme la graisse ou le cirage.
Sur du cuir neuf, jamais ciré, elle va foncer la teinte, un peu comme l'huile de lin sur le bois mais ce n'est pas un colorant.
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 11:23

Il me semblait qu'à la longue, celà donnait un ton rouge au cuir?

D'après les infos que j'ai eu?????
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 11:42

Ne sachant rien de ta source?????
Sur les cuirs que tu montres, il y a eu de la teinture. Laquelle?
Si tu mets de l'huile sur un cuir vierge de toute substance, il va foncer, avoir un aspect humide, mais pas se colorer en rouge, ou alors ça contredirait toute ma courte expérience dans le cuir et j'en serais contrarié. Si tu veux, je peux mettre de l'huile sur du cuir et regarder, mais je suis à peu prêt certain du resultat.
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 16:22

Justement j'ai aussi ce probléme.

L'huile de cuir pour selle, ou même l'huile d'olive me donne un coloris orangé, meurisier, mais je n'arrive pas à ce rouge.

Je sais que Plume du 10 La m'avait parler d'huile de pied de boeuf, ors les composition actuelle, n'en sont plus de réelles compositions.

Et du coup le résultat, que d'ale, pas de rouge

Il s'agit bien je présume d'une teinture végétale, mais quel type, notre sellier national, pourraît nous donner un coup de pouce, là dessus, mais il est plongé dans la préparation des élections, d'ici la fin de semaine il devrait se manifester.

Merci pour les infos
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Jeu 14 Juin - 23:12

Je prends deux secondes pour vous répondre de façon rapide, je vais potasser mes notes, mais de mémoire, un cuir naturel, qui est trés instable au niveau de la teinte, brun trés clair au départ, et se fonçant avec le temps et surtout avec le soleil, l'huile de pied de beuf ne le colore pas sur du rouge. un london avec cette même huile tournera sur un rouge sombre, mais se dissipera avec le temps.
La teinte rouge est le fait du tannage végétal suivant les ingrédients utilisés, par contre l'inconvenient c'est qu'ils dégorgent en cas de détrempage ( orage...., j'ai eu ce probleme avec un collier de vache, et comme c'était pour une fête, ça la fout mal, elle avait le poil de la même couleur que le collier, mais on n'y peut rien, donc pour les unifs, y faire attention, car lorsque ça déteint c'est difficilement ratrapable. ). Moi, je teinte mes cuir avec des produits "chimiques" connus au XIX et qui sont plus stables par rapport à l'humidité, cuirs végétals naturels seuls, les chromes sont difficillements teintables dans la masse.

Les cuirs militaires de cette époque n'etaient colorées que d'un côté par différentes méthodes, noir de fumée et autres, cette coloration intervenait souvent sur la chair du cuir, la fleur étant tournée vers le vétement pour attenuer l'usure de celui ci, et cela jusqu'à la guerre de 14, je possede un ceinturon allemand de 1915 qui confirme cette chose.

Pour les cuirs de l'empire et aprés, dit buffle, c' est chamoisée, autrement dit un tannage à l'huile.

Je développerai le sujet sur le tannage si vous le souhaitez, ainsi que les formules de teintes, dans les jours suivants.
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chancrem
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Ven 15 Juin - 5:44

Sur les teintes utilisées aux US, je veux bien
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MessageSujet: Re: CEINTURON DE CONCEPTION ANGLAISE   Aujourd'hui à 21:51

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