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 COUVERTURE DE GOURDE US

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MessageSujet: COUVERTURE DE GOURDE US   Dim 17 Juin - 20:20

En considération de l'avancée de mes recherches, je tenais à faire part de ce que celles ci me laissent à penser en ce qui concerne le tissu recouvrant la gourde réglementaire nordiste.

Beaucoup de sutler propose des couvertures bleu pantalon ou bleu nuit, mais les traces retrouvées en musée nous donnent d'autres tendances.

Voici un exemple avec un fantassin, exemple couleur:


La couleur apparaît clairement beige, couleur qui sera officialisée par le règlement poste civil war. Il semblerait que le bleu marine et le bleu clair n'ont pas été les coloris les plus utilisées dans les troupes de l'union.
Ces coloris n'étaient pas contrairement à ce que je pensais fournis par les arsenaux, car jugés trop chers pour une gourde. En fait, ce tissu qui servait à préserver une certaine fraîcheur de l'eau, était souvent taillé dans de la couverture.
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Dim 17 Juin - 20:26

Voici un autre modèle 1862:


U.S. Canteen manufactured by R. H. Rohrman from Philadelphia. Brown wool wrap, bullseye pattern, buff leather sling. U.S. stitched on wrap. Very rare in this condition.
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Dim 17 Juin - 20:31

Mais l'existence de bleu marine a aussi pu être altérée par le temps, les couleur passant pour certaines teintures au marron, et comme ici une sorte de gris:

1858 Smoothside canteen with cork, faded blue cover and worn sling. 8th Mass. is written on the cover. Minor mothing on the cover.

Cantine 1858 de Smoothside avec du liège, la couverture bleue passée et la bride usée. 8ème Massa. L'affectation. est écritte sur la couverture. Mothing mineur sur la couverture.

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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Dim 17 Juin - 21:12

voici l'interprêtation qu'en fait un très bon sutler avec l'original et la copie:







Il s'agit d'une Ultimate Campaigner smoothside
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Lun 18 Juin - 5:50

Tu as là quelques infos http://forum.aceboard.net/51828-2477-7833-0-gourdes.htm
Dont sur les couleurs de couvertures: "

Posté le 24/02/2007 11:26:58

Sur un examen de 28 smoth side et 17 bulls eyes
Canteen covering
brown jean:20
grey jean 6
no cover 6
federal blue 5
kersey blue3
federal issue blanket 2
burlap 1
leather 1
Wool sock 1"
study
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Sam 23 Juin - 14:47

Merci pour ces infos

Voici encore quelques modèles en photos sur des pièces originales:





Il s'agit de Smooth side canteen et de Bullseye Hayden porter canteen




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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 9:34

CANTINES COUVERTES BLEUES : Voici quatre cantines qui sont couvertes de laines bleu-foncé quoiqu'elles semblent dans les images être d'autres couleurs.
Le M1862, à renforts cerclés est couverte bleue du côté gauche a un bec d'étain qui est marqué « Rhésus marqué Grantz et Cie. Philada » et semble avoir 4 ou 5 cercles.

La cantine smooth side 58 sur l'extrême droite et celle complétement à gauche sont courantes pour être un produit du dépôt de New York. Les becs sont le métal blanc (étain) et les taquets sont attachés avec une chaîne de cric.
La cantine bullseye de la droite, de Gettysburg a la courroie déchiréede. La lumière photographique a dénaturée la couleur de la couverture ne s'est pas bien avérée ressortir à l'identique. Je peux certifier que la couverture était bleu-foncé comme la bullseye du côté gauche. Noter la présence de bleu sur la bride. La bride semble être sangle en coton non plié. Il n'y a pas de présence de trou pour l'adjonction de chaîne de bouchon.
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chancrem
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 10:34

Il n'y a pas de présence de trou pour l'adjonction de chaîne de bouchon.
Peut être qu'il n'y en a jamais eu lol!
Pour la couleur des couvertures tu devrais faire des stats, on pourrait les comparer avec celles que j'ai posté. bounce et donc confirmer ou infirmer.
Sur les marquages, j'ai lu un truc dessus mais je dois vérifier avant. cherry
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:08

Je veux bien te faire des states, mais est ce vraiment significatif????

1) En principe on doit trouver plus de canteen fin de guerre chez les antiquaires, because les premières ont plus de chance d'avoie été perdues ou détruites en combats

2)Mais celà dépend aussi de la quantité produite

3) Ainsi que de la quantité non distribuée en unités

4) A celà il faut mettre un bémol avec les usages régimentaires, les commandes régimentaires globalisées, l'ancienneté des régiments et l'ensemble de leurs dotations

5) L'évolution globale de l'armée en ce domaine, voir site du 20th Maine sur l'évolution des matériels à, travers la guerre

Grosso modo, voilà ce que je peux te dire sur ce que j'ai trouvé sur la doc et chez les antiquaires

- cantine beige ou brune = 45%
- cantine grise =15%
- cantine brune = 10%
- cantine bleu foncé = 20%
- cantine bleu claire = 4 % dont un modèle smooth
prérèglementaire
- cantine assimilé bleu décoloré ( bleu marine obtebu avec
d'autre substance que l'indigo? VOIR COMMNTAIRE Boston
Evenning journal, 23 novembre 1861 ) 2%
- cantine dont la couverture est fantaisie, postérieure ou
doteuse= 4% ( j'en ai même une en tissu blu rayé )

Les trous tu les trouves sur la passants de bandoulières des modèles de New York pour les seuls apriori équipées de chaînettes, et dans certains modèles dans le bec verseur opturé par le bouchon

Je ne classe pas les non cover, car entre les utilisées par les CS, les pièces de fouilles, etc....là c'est souvent le flou artistique
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:16

Voici une smooth cantine avec un trou dans le bec.
Une théorie consiste à dire que ces cantines avec le trou sont venues avec une attache de filtre de l'eau. Cette théorie vient en fait d'un livre concernant les cantine, livre de Mike O'Donnell et Steve Silva édité en 2006.
Noter le bec quelque peu peu commun en fer blanc. Sans compter que celui-ci, l'auteur a récemment vu une autre cantine identique et du même type avec la couverture brune et le bec avec le trou. En outre, il y a une cantine du modèle cerclée, décrite dans le livre de Sylvia et d'O'Donnell (cantines de guerre civile) avec un trou de passage dans un bec plus commun

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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:19

Euh, et la couleur des capotes englaises, bleues, brunes ou fantaisie?
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:29

Voici les principaux dépôts:

DEPOTS

The geographic location of a depot did not mean that the distribution of it's goods were restricted to a particular theatre, i.e. The New York Depot for use in the Eastern theatre, and so it cannot be considered true that supplies would be drawn from the nearest depot.

PHILADELPHIA DEPOT

Either pattern, 1858 or 1862, the latter having 5 to 7 rings but up to 11 rings are known. Until 1862 a sling of leather with tin buckle was used thereafter straps made of cotton or linen, the most widely used however was a strap made of lightweoght twill woven cotton drill. Coverings were made in cheap kersey or satinet, then any material available, including old blankets, overcoats and upholstery material. Spout of pewter, stopper attached with string, no hole punched in to the tin strap holder.

NEW YORK DEPOT

The New York Depot had no manufacturing capability, so received and shipped canteens as "complete" from their contractors. Mostly leather slings until summer 1862, thereafter folded straps of cotton or linen Covering of grey coarse wool jean (the vegetable dye for the wool jean cover oxidized to brown after short use) Spout of pewter, stopper secured with jack chain via a hole punched in to one of the tin strap keepers.

NOTE! Only the New York Depot featured the jack chain to secure the stopper. All other canteens with provenance had their stoppers secured with a cord or string. In theory this means only the New York Depot canteens would have a chain and a hole in one of the strap keepers to secure it, all the pattern 1858 & 1862 from all the other depots would not have these features. (Now think about all those reproduction canteens in use or passed by sutlers as authentic.

CINCINNATI DEPOT

Produced pattern 1858, with cotton or linen straps. Coverings of grey coarse wool jean (oxidised to brown) then reprocessed army materials. Spout of pewter, stopper attached with string.

ST. LOUIS DEPOT

Had no manufacturing capability for canteens from their contractors, but a possibility was that they received them uncovered then covered the canteens at the depot with wool jean cloth, as the depot had a large sewing hall in which uniforms were manufactured by machine-sewing. Only straps of cotton or linen were used. Contracts specifying tin spouts were let out to nearby firms by the depot in 1864-1865, and display a puffed up spout collar and an extra amount of lead solder packed into the seam The stopper was secured by string or a cord.

DETAILS ON THE M-1858.

THE CLOTH COVER

The army's first order, about 20,000 canteens came with sky blue wool covers then changed to dark blue, this however was soon replaced with a covering of army blanket wool, this remained the most used type of cover during the war years. The army blanket at this time was produced from "gray goods" a wool /jeans type cloth tinted using vegetable or mineral based dyes, but more commonly left undyed. The process of dying wool and cotton was not an exact science, the colour of these woolens would nearly always vary from lot to lot, even if only slightly. The variance of colours coupled with the oxidation of the dyes plus dirt would produce the tan coloured cover being most often recorded. In 1863 - 1864 the Schuylkill Arsenal had a directive to reprocess used army materials in it's production of new equipment, cloth from greatcoats, sackcoats, trousers and even socks were used as covers in the last years of the war. The covers display a mixture of machine and hand sewing. The bottom being machine sewn with the top hand sewn after the canteen had been slipped in. An examination of period images shows the use of canteens without covers was also very common.

THE STRAP OR SLING

Leather slings were used by some depots (Philadelphia and New York) and some contractors. These were 73 inches long 5/8 inch wide fastioned with a tin buckle which had a protector, surviving slings appear to have been originally russet leather. By Autumn 1862 the leather sling had fallen out of use due to the higher cost and a tendancy to have a short field life, however due to existing stock and on going contracts they would have been seen in the field till early summer 1863. Thereafter cloth straps of cotton duck or linen folded and machine sewn at the edges, or folded in thirds and sewn down the middle in a single machine stitch were used, the width of strap was about 1 inch wide and sometimes seen with an inspectors stamp. The weave of the material used for cloth straps differed from depot to depot and with availability of material, surviving examples include both chevron and diagonal style weaves. Variant slings made of cotton ticking material using white and green thread, along with slings made of vulcanized gutta percha with a single stitched seam have been noted.

THE SPOUT

The M-1858 came with a pewter spout, except for the St. Louis issue which was tin. The spouts usually bore the contractor's initials and sometimes the entire name, this seems to have started on bullseye canteens issued after July 1862* and on smooth sided canteens at the end of 1864. This ties in with the Quartermaster department specifications requiring the marking of all canteens on their spouts starting in late 1864. With the large number of contractors used to make the M-1858 there was variety in the manufacture of the spout, this can be seen in their shape ether straight or chamfered sides and in lip construction, spouts with an air vent in the side were also produced. The softness of the pewter made the spout a popular spot for the soldiers to scratch their names. The Height of the spout was generally 3/4 inches with a 1 inch diameter.

* On July 17th 1862 the Senate passed a resolution requiring that the Secretary of war and the Secretary of the Navy establish procedures to ensure that all items purchased for their respective services be marked with the contractor's name or the firm which supplied the item.

Article formulé par Jon Eggleston, sur le site des Lazy Jack
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:31

Tu vas voir sergent, je va te faire un trou dans le bec
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:35

Huh, you and what army, punk? Suspect
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chancrem
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:37

Sais tu à quoi sert le trou car en systême de filtration smoth ou bulls eyes, je ne vois que le tube de John case et le systême Russell et dans les deux cas????
Sur le trou pour la chainette dans les anneaux de passage de sangle, il n'y en a plus en fin de guerre par rapport aux prescriptions du QM qui impose 4 morceaux de ficelle coton ou lin de 20" doublés.
Le bouquin dont tu parles c'est CW canteen ( première édition 1983?
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:38

Je rapelle le site d'Alain Russon en la matière:
http://rusala.club.fr/pages%20des%20adherents/equipement/gourde/gourde.htm

Il y développe les différentes impressions et leurs évolutions


Punck, et pourquoi pas skined
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:49

livre de Mike O'Donnell et Steve Silva de 2006, à priori il invotorie les modèles et en développe l'origine des fabrication.
Je n'ai que cette référence.

D'après ce qu'en dit l'auteur, se serait un systhéme plus proche de la Mellin's Patent Filter ( echoes of glory, page 208, tome US )

Mais te dire comment c'était attaché, là je sèche.
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:55

Non, le skinhead, c'est moi, banane. lol! Puis continuez, moi, je lis et j'apprends. Merci à tous pour ça...
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chancrem
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 17:59

Sgt-Phil a écrit:
Euh, et la couleur des capotes englaises, bleues, brunes ou fantaisie?
Couleur boyau de mouton, j'ai cherché le lien du fabriquant mais sans succés.
A noter qu'il y avait une petite ficelle à la base du pénis pour nouer le préservatif. flower
J'apprécie les deux, punk et skin, tu fais reférence au tube barmy army d'exploited?
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 18:06

Non, bien que je connaisse le groupe, je fesais référence à ma coupe de cheveux... allez, ce qu'il en reste. lol! clown drunken
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chancrem
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 18:12

Pour les ficelles et les slings, je pense qu'il y a des problèmes car on se base sur des trucs différents ( dépots ou qM) et il ya des trucs qui clochent. Par exemple pour la cotton sling j'ai hivers 1863 par rapport au QM.
Je reserve donc mon jugement tant que je n'ai pas les info necessaire .
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chancrem
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 18:17

Pour le systême Mellin, il est indiqué que " ... made to feet the regulation canteen...", donc la gourde classique sans modif' et je vois pas à quoi peut servir ce trou, pas à laisser entrer l'air car le bouchon est trop long et boucherai le trou.
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 18:18

J'ai oublié de dire que la page est un extrait du site des Lazy Jack

Les impressions qui en ressortent sont en fin de compte une analyse, et qui a ce titre revête le caractère d'interprêtation,
donc n'engage que l'auteur
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 18:19

Dites, les gars, vous croyez pas que, après 3 ou 4 ans de guerre, que le gars dont la ficelle, cuir, ou chaine pètait, se faisait ch... pour la remplacer par n'importe quoi? Je veut dire par la que, il y a du en avoir qui remplacait leur attache avec n'importe quoi, mais après avoir pourri pendant 150 ans dans la terre, va toujour trouver quoi... Enfin, bon, certains diront: "c'est pas prouvé, donc...".
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chancrem
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Ven 27 Juil - 18:32

Tu as tout à fait raison Phil, c'est aussi ce que je pense.
Il y a eu des lacets pour remplacer la chaine ,des douilles de maïs pour le bouchon.
C'est d'ailleurs ce que je disais sur le lien que j'ai mis au début
"Sur un examen de 28 smoth side et 17 bulls eyes
Canteen covering
brown jean:20
grey jean 6
no cover 6
federal blue 5
kersey blue3
federal issue blanket 2
burlap 1
leather 1
Wool sock 1

Sling
white/ off white 25
leather 8
no sling 6
suspenders 1
red cloth 1
vulcanised gutta percha 1
rubber with a cloth cover 1
cloth and leather1


Cork attachement
tin 15
no chain 14
twine 11
brass 4
leather shoe lace 2


L'auteur conseille de plus réagir en soldat démerdard qu'en renactor consumériste.
dog2/2
Ce ne sont là que quelque pompes rapides sur le dog, sans rentrer dans les détails des différents dépots distribuants des gourdes yanks( cincinnati, NY....)
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MessageSujet: Re: COUVERTURE DE GOURDE US   Aujourd'hui à 5:48

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