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 Shell jacket

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jack



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MessageSujet: Shell jacket   Ven 7 Juil - 9:12

ci joint la photo s'une shelljacket sympa (avec des parements),vous remarquerez entre autre que sur cette photo il n'y a rien qui soit vraiment réglementaire
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cavalier
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Ven 7 Juil - 10:13

c'est le moins que l'on puisse dire !!!!
mais comment faire autrement lorsque plusieurs fabricants et dépôts sont en concurrence et lorsque la matière première fait défaut. Si on rajoute à cela que certains cavaliers ont du payer eux mêmes leur uniforme !!!!!!
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Ven 7 Juil - 12:29

ci joint la photo s'une shelljacket sympa (avec des parements),vous remarquerez entre autre que sur cette photo il n'y a rien qui soit vraiment réglementaire

Là je ne suis pas tout à fait d'accord, je vais te transmettre une autre photo du modèle, mais il s'agit d'un pur modèle Richmond, avec des parements, mais un rajout pour une commande régimentaire spécifique des deux poches extérieures, déjà utilisées pour des sack-coats.

Cette veste est d'un modèle transitoire, plustôt 2, porté par un certain Private Andrew E Diggs 5th Virginia Cavalry, tué à Mavern Hill en juillet 1862. Fabrication typique de début 62, février, faîte en wool jean avec des liserets jaune en coton.

Je rapelle qu'on ne peux pas vraiment parler de règlementaire ou non dans l'armée du sud, mais grosso modo, il y a:
- les fabrications d'arsenaux, par opposition au fabrication de tailleurs ou familliales
- les commandes régimentaires spécifiques par opposition aux commandes de fond d'approvisionnements
- les reconditionnements par opposition au fabrications neuves
- les modèles d'importations par opposition aux fabrications locales
etc.....
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jack



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Ven 7 Juil - 21:49

je ne parlais pas de la shelljacket mais de tous les objets placés autour...encore que la shell porte des boutons fédéraux
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Chaplain Turner



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Ven 7 Juil - 22:42

A l'instar du captain, je ne vois effectivement rien de fantasiste sur cette photo : sabre 1822, éperons reglementaire, bottes à revers typiquement militaire, gourdes bulleye, baudrier avec boucle US : par contre la selle en cuir noir est un sans doute un modéle civil amené par le soldat, de meme que le chapeau modifié à partir d'un modéle du commerce.
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 8 Juil - 6:32

Désolé Jack, j'avais mal saisi le message

- Pour les boutons US, c'est monnaie courante, et on trouve de boutons US, Sharpshooter, guerre du Mexique, voir révolutions mais c'est plus exceptionnel.

Pour la selle, à priori c'est une Richmond type Mc Lellan, pure style, fabriquée en naturel ou en noir
Elle est reconnaissable avec ses grands quartiers
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 8 Juil - 20:07

N'oublions pas non plus que si les simples troopers n'avaient pas d'officier riche, ils devaient voir pour eux-memes comment s'habiller avec les moyens du bord, c'est a dire sur leurs copains morts, l'ennemi mort ou capturé, etc, donc ils existait 14392 differents styles, je pense. De quoi devenir geek pour un capitaine qui est sévere sur l'uniformité de ses troupes... lol!
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 8 Juil - 20:51

Pour ce qui est de récupérer les effets sur les morts, les historiens, relativisent beaucoup. Les américains ne supportent pas de ne pas respecter les morts.

C'est vrai que les effets comme les chaussures, cuirs, manteau, et chapeau, voir képi étaient facilement récupérés.

Mais les vestes et pantalons étaient souvent explosés par les projectiles.
Les balles plomb, explosaient les os et créaient des hémorragies souvent mortelles.
Allez me ratrappez une veste avec une trou d'un tel projectile; moi qui vous racommode souvent les accrocs, je suis septique.

Si c'est vrai que cela existait, il ne faut pas non plus sous estimer le fait, que les fossoyeurs récupéraient le matériel récupérable pour être reconditionnés en arsenal.

Sur l'ennemi mort, les vestes ne pouvaient pas être récupérées, puisque bleu foncées. Même s'il est vrai que des stocks complets, saisis par les sudistes dans les arsenaux yankees ont été déteintés et recolorés en butternets.

Mais au fait savez vous pourquoi le sud a choisi le gris comme couleur,
car il existe beaucoup de légende là dessus
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Chaplain Turner



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 8 Juil - 22:51

Une explication possible viendrait de l'adoption du gris car c'était la couleur des uniformes de l'académie militaire de West Point situé en Virginie.
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 9 Juil - 7:29

c'est une des versions connues, mais ce n'est pas en fait le vrai fondement du choix des Etats confédérés sur le gris.
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Mar 11 Juil - 17:46

En fait, puisque je n'ai pas la réponse, le bleu est la couleur de l'armée fédérale, et le gris des volontaires.

Ors les etats du sud, qui ont été les premiers à lever des volontaires pour la révolution, seront les premiers à les lever pour défendre leur états
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 20 Aoû - 14:26

Ouais, et puis vu que les grades et uniformes étaient grandement basés sur l'uniforme Autrichien, je me demande si la couleur n'aurai rien a voir la-dedans non plus...
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 20 Aoû - 14:45

La couleur peut être pas, mais le frock-coat règlementaire sûrement. Celui ci a été basé sur la tenue des chasseurs autrichiens, pour le modèle défini d'après le règlement de 1861.

Il existe aussi des modèles de képis dont la forme et la coupe sont identiques aux modèles règlementaires autrichiens, et ceci dans les deux camps, en bleu, et en gris.
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 20 Aoû - 14:51

Ben tu vois qu'il est pas tout a fait idiot, hein, ton sergent "démonté". drunken
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 9 Mai - 20:46

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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 10 Juil - 8:57

bonjour tout le monde ! je suis nouveau sur le site !

Je dois dire que vos conversations sont ultra interressantes, et même si j'ai un bon niveau de connaissance sur les uniformes, j'ai appris beaucoup de choses...
je ne suis pas fan de reconstitutions mais je me suis quand même payé une double breasted vest de major général avec parements "buff" et une simple veste US de cavalerie. Ce qu'il y a de formidable dans les coupes cintrées des ses vêtements c'est qu"on peu même (sans en abuser) les porter dans la vie de tous les jours...la mode étant à la veste militaire en général, les porter est très à propos et force à l'admiration de ces merveilleux accoutrements.
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 10 Juil - 10:46

bien venu à toi.
tu n'est pas obligé de faire de la reconstitution historique pour venir parler avec nous sur ce forum, ce forum regroupe tous les passionés d'histoire de la guerre de sécession.
notre forum est plus spécialisé dans la cavalerie nordiste ou sudiste.
mais parfois en faisant de l'histoire vivante tu peux plus facilmeent comprendre des choses que disent certains croniqueur ou historien dans les livres,
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jebnotdead



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 10 Juil - 11:09

merci de votre acceuil !
Oui moi aussi je t'avoue être plus fan de la cavalerie que des autres branches de service.
les couleurs de parement sont à mon avis l'un des sujets les plus interressants.
En termes de couleurs, le sujet est souvent vaste pour toutes les époques militaires de l'Histoire d'ailleurs. Même problème rencontré avec les couleurs adoptées par les hoplites grecs du Ve et IVe siècle avant JC.
Pour la ACW, J'aime surtout les parements du STAFF confédéré pour chaque armée.. et là aussi il ya beaucoup à dire !
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MessageSujet: Re: Shell jacket   Sam 10 Juil - 18:37

tu sais jebnotdead, moi aussi j'aime les beau parment jaune de la cavlerie, seulement, le jaune c'est voyant et quand tu fait des batailles, moin tu as de chausse voyante moin tu risque de te faire voire par l'ainemie.
et les gars du furst us en save quelque chause car ils ont du jaune partout sur leur unirforme de combat alors que dans le 14ème de virginie le jaune est remplacé par le noir, même sur le galons.
et lors de batail nos amis du furst us se font voir à 100 m dans les broussailles.

dayeur une question pour nos officiers (captain phil et major), est ce que vous aussi il ne serai pas judissieux que vous portiez le neou hongrois noir avec vos galons noir. scratch
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Corporal Isaac Gause.



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 11 Juil - 11:04

Bonjour Chester ,

Au nord les officiers pour ne pas ce faire reconnaitre ,portaient une Sack Coat sans distinctions ,ou grades .

De cette façons cela limiter la casse .

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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 11 Juil - 11:49

effectivement la veste du captain pepper à les bords de manche et col noir.
par contre les troupers....
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Corporal Isaac Gause.



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 11 Juil - 12:10

C'est exact ,mais les officiers sur les Sack Coat retirer leur epaulettes de grades ,comme cela il passaient pour des soldats .Il garder en general le Kepi,ou leur chapeaux .
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jack



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 11 Juil - 12:47

au nord le sack-coat des officier a 5 boutons , la troupe 4

au cours des conflit on a tendance à simplifier les tenues et les équipements en raison des approvisionnements mais aussi du confort.
le sack coat est la tenue de service (corvées, écurie....) il a été adopté comme tenue permanente pour son confort
beaucoup d'équipements disparaissent au cours de cette guerre, revolvers, sabres, manteaux...
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jebnotdead



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 11 Juil - 13:09

à ce sujet, j'ai une question sur les "lapels" des officiers de toutes les branches de service au sud :

il existe certains dessins contemporains sur lesquels les lapels intérieurs des vestes sont de la couleur distinctive de la branche de service (ex buff pour les officiers du staff et jaune pour la cavalerie) mais d'autres dessins ou photos d'époque (jeb par exemple) montrent simplement un "piped aged" c'est à dire un "liseré" de la couleur distinctive et le fond reste gris.
En somme, les lapels entièrement colorés ont ils existé ?
merci pour vos réponses
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jack



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MessageSujet: Re: Shell jacket   Dim 11 Juil - 15:51

il n'y a pas de réglementaire au sud mais des arsenaux qui ont fourni des tenues différentes (Richmond depot, Colombus depot ....)

au début du conflit il y avait davantage de parements jaunes, par la suite, faute de moyens, ils ont pratiquement disparu

les officiers avaient tous ou presque des tenues personnalisées, en premier Lee qui portait une redingotte "civile" avec des insignes de grade de colonel
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