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 Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS

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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Mer 24 Oct - 21:03

Les insignes sur les chapeau et képi dans l'armée confédérée.

Le règlement de 1861 ne prévois aucun insigne de cavalerie sur les chapeaux et képi.
C'est donc à tord que de tels insignes y sont apposés.
Il faut cependant apportés des bémols:
- les chapeaux issues des milices et volontaires d'Etats peuvent être dotés de tels attributs, suivant le règlement de 1858
- les chapeaux bénéficient de certains attributs comme des
1) cocarde qui furent nombreuses lors du départ à la guerre en 1861
2) De spécificité de régiment: le Rock bridge dragoon relevait les bord des chapeaux avec des boutons d'uniforme, des attaches de cap peuvent avoir été utilisée pour le même artifice, les étoiles Edelweiss, embléme d'état y furent aussi apposés pendant la période d'apogée de la production de guerre du sud.
3) Les cordons noirs et plus rarement jaune peuvent se trouver sur des madèles antérieurs à 1862 ( Mosby Rangers et courrier d'un soldat du 14Th Va Ca ) Il s'agissait de cordon à glands ou à pompons.
4) les plumes emblémes du cavaliers, d'autruche pour les officiers et les chapeaux de milice, ont vite été supléé par des plume de tout autre genre, y compris de dindon pour les plus mal lotis. On trouve encore des plumes d'autruche sur des chapeaux début de la fin de conflit, ces plumes étant réquisitionnée ou prélevée sur les chapeau de ces dames du sud( voir rapport sur les Rangers de Mosby en 1864 )

Il est évident qu'au fil et à mesure de l'avancée du conflit, les superficialités de se type ont pratiquement voir totalement disparues, les impératifs de combat ne laissant guerre de temps à ce genre de futilités.

Pour les prises de guerre US:

Mieux vaut être prudent, et éviter d'y penser. Les officiers, certains musiciens, pouvait s'en attribuer le port, comme pour ce dernier le port de la lyre. Mais ce ne sont que des cas isolés
les emblémes ne figurant pas officiellement au nouveau règlement.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Mer 24 Oct - 23:08

Les képis:

A vrai dire je ne pense pas que le 14Th de Virginie est porté officiellement un jour de képi

Mais eu égard aux obligations bassement matériels, je suis resté sur les principes de bases que l'on trouvait à l'époque dans la cavalerie CS

En principe un régiment porte le même type de couvre chef, ce qui ne veut pas dire le même modèle: tout le monde en képi ou tout le monde en chapeau

Pour le képi on en trouve pour la période qui nous concerne de différents modèles:

- des bleus nuit ,à liseret jaune ou non, au règlement de 1858
de Virginie
- rares sont les premiers modèles, dit à la française, jaune à
bande bleu marine
- plus commun les gris ou butternuts à bande jaune ou noir ou
orange.
- les tout gris, tout butternets plus communs
- éventuellement des prises de guerre US en paliatif

Les formes
- forage cap simplifié
- le bummer
- le mc dowell cap
- le képi virginien à calotte large
- le képi dit à la française, a petite calotte, il n'en on que le nom

Des formes rares trouvés en idividuel:
- des képis français 1852
- des bummers de coupe autrichienne
- des shackos courts de type rigide
- le black leather forage cap 1833
- la 1839 forage cap, casquette à visière pointue
- la Garrison Cap casquette à visière carré
- et aussi des montages batards, du type képi à visière de
bummer.
- la mechani's cap, de type civil

Beaucoup de petits ateliers fabriquèrent se genre de produit, les intérieurs vont du coton écru, au coton satiné noir, au vulgaire tissu de doublure carreau, voir du sac à patate.

Les visiéres et jugulaires sont en cuirs, généralement fleur sur le dessus et croûte sur le dessous ( ce n'est pas le cas pour le modèle français ), ou en oil cloth.

Les boutons CSA sont à éviter, pour la jugulaires, comme les boutons en bois et en os. Il y a soit des boutons d'états, soit du "C", soit de l'US, soit des boutons en cuivre jaune ou rouge à quatre trous, voir aussi de l'étain, des boutons boules, de ronds bosses, etc...du militaire essentiellement

Certains modèles début de guerre, peuvent présenter une couleur verte sous le dessous, le même qu'on trouve sous les shacko empire français, et il existe certains modéles en cartons, qui présente une feuille de type cellophane naturelle sur le dessous alors qu'elles sont traitées oil cloth sur le dessus.

Les fameuses casquettes de police n'ont rien à voir Chester, ni les françaises, ni celles de la police américaine actuelles

voilà
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 6:21

Chester, tu fais probablement allusion à la casquette de la guerre du Mexique portée encore au début de la CW

M. 1839 Mexican War Forage Cap
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 6:25

3) Les cordons noirs et plus rarement jaune peuvent se trouver sur des madèles antérieurs à 1862 ( Mosby Rangers et courrier d'un soldat du 14Th Va Ca ) Il s'agissait de cordon à glands ou à pompons.

Suite à une erreur d'un sutler US, je t'avais envoyé deux cordons d'infanterie (bleus), serait-il possible de les teindre en noir, je t'en prendrais volontiers un pour mon chapeau
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 8:57

en ce qui concerne les kepis, il y en avait beaucoup dans l'artillerie,
y compris des kepis "à la française", ça doit venir du fait que le chapeau est trop encombrant pour servir une pièce, je suppose
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 9:59

C'est plus pratique et moins honéreux:

Ceux sont les français qui ont amené, d'abord les casquettes types 1833 sorte de shacko démoulé et le type 1845 qu'on retrouve en guerre civile avec l'énorme visière ronde, puis le képi simplifié type 1852, parrallèlement, le bonnet de police s'affirmait pour la tenue dite de repos ou petite tenue, et c'est la garde en 1870, qui ne voulant pas se battre avec le bonnet d'oursin en fera son couvre-chef préférés en combat.
Je ne parle même pad des zouaves et autre Turcos

Les autrichiens garderont leur shako rigide, du style des français

Les anglais se porteront sur un forage cap appelé calot ou bonnet, , avec ou sans visière ronde ou carré, genre très moche, avec ou sans pompon type marin, et aussi des oilskincovered forage cap1851.
La 1839 US en est d'ailleurs dérivés.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 11:55

Pantalon et uniforme sudiste:

Contrairement aux idées reçues, les cavaliers sudistes eurent le même pantalon que les autres corps.

La tolérance accepta qu'il fut d'usage, en conformité avec le règlement de 1861, que les pantalons US de prises, furent distribués aux unités, d'une façon semi règlementaires, toutes coupes confondues. Beaucoup de rapports d'unités confirment que les coupes, les qualités, et les couleurs variaient dans un même régimlent.

Exemple: le 12Th Virginia Cavalry, suite à des réquisitions en 1863, donne dans son rapport une liste de pantalon à 8$, 11$, 12$, et 12.25$. Le même regiment reçut des pantalons en
bleu clair, bleu foncé, et gris.
Les pantalons bleu foncé sont soit de l'ancien règlement US 58, soit dui règlement de 58 de Virginie .

On peut aussi supposer sans trop s'avancer que les gris présentaient une gamme complète et variée dans les tons

Ce genre d'extrapolation, non outrancière est confirmée par des courriers, rapports du 14Th Va qui en relévent une sacrée similitude.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 16:31

Le port du pantalon:

Pour le Nord:
Le port du pantalon en dehors ou à l'intérieur des bottes n'est généralement règlementés que pour la dress parade, qui impose le port du pantalon au dessus des bottes

Exemple:
General Orders 1st Brigade, 2nd Division, Cavalry Corps, Army of the Potomac oct. 18? 1864

" On all rewiws and inspections or parades, unless in bad weather, trousers will be worn ouside of the boots.

By Command
Brig. Gén. Davies "

pour les combats il apparaît que le port était laissé à la libre appréciation de chaque soldat

Pour le sud:

Les troupes du sud ressurent en dotation toutes formes de chaussants: les bottes mais surtout des chaussures. Des rapports régimentaire du first Virginia rapportent que jusqu'en mars 1864, la dotation était mixte, puis seules des chaussures furent livrées pour la période postérieure.
Un autre exeemple des dotations régimentaires est celle de la company H du 1st North Carolina Cavalry qui reçut " six pairs of cloth shoes for issue"

Il est clair qu'avec un mixage de bottes et de chaussures, l'officier commandant un unité préfèrera imposer le port du pantalon au dessus des bottes, pour la dress parade, et donner à sa troupe une allure plus homogène, pour ce types d'évènements.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 20:43

jack a écrit:
Chester, tu fais probablement allusion à la casquette de la guerre du Mexique portée encore au début de la CW

M. 1839 Mexican War Forage Cap
Capitain tu autoriserai le port de cette casquette, car si oui ça me botterai bien d'économiser pour m'en trouver une, car ça irrai bien avec le ceinturon blanc que je voudrai me faire ( c'est la même pèriode je crois).

Pour le pantalon, est ce que la cavalerie avait des renforts au niveau du haut des chevilles jusqu'au genou, comme sur les pantalon d'équitation?

Et les éperons tu a des photos pour voir a quoi ça ressemble, car il y en a molette,
c'est des petite molettes ou des grosses molette comme sur les éperon western.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 21:23

et c'est tout

pour les éperons d'abord

un modèle qui va interessé un super lieutenant US


un modèle plus moche:


un modèle Richmond


le modèle Naschville:



et le modèle de base US
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 21:25

pour le képi, c'est bon mais une bonne qualité il faut compter 100 euros
Sergent Phil en a déjà une

Pout ton pantalon il n'a pas de renfort au jambe, mais est de très bonne qualité
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 22:06

les éperons sont supère, j'en connais une paire qui est en vente dans une boutique western sur bordeaux comme les premiers que tu me montre avec des têtes d'aigles au bout, comme suport de molette le gas m'affirme que ce sont des éperons officier cs ou us il les vent 60 euros je trouve ça un chaire.
pour le kepi a 100 EUROS c'est bien une casquette guerre du mexique modelle 1839? OU j'ai mal compris,

[quote="CHESTER"]
jack a écrit:
Chester, tu fais probablement allusion à la casquette de la guerre du Mexique portée encore au début de la CW

M. 1839 Mexican War Forage Cap
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Jeu 25 Oct - 22:35

C'est une casquette utilisée pendant la guerre du mexique, mais ce n'est pas la référence Mexique

Citation :
Ce n'est pas un uniforme alors ne rigolé pas de mon costume merci

?????? qu'est ce que tu entends par là
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 7:22

chacun fait comme il l'entend, pour ma part, je ne pense pas qu'il soit necessaire d'aller chercher trop loin dans l'originalité de la tenue, on risque de déraper et de perdre au niveau de l'authenticité, je préfère une tenue passe-partout qui soit convenablece n'est déjà pas si facile que ça
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 8:06

oui avec un bémol Jacques

Le forage cap 1839 était très répandu début de guerre, et les photos de groupe donnent une idée très diverse et très variée de l'ensemble des troupes d'un même corps.

Des tenues trop classique ne sont pas non plus l'appannage de certains régiments, comme le notre d'ailleurs.
C'est donc la diversité des effets qui donnera de toute l'authenticité au régiment dans sa vision globale.

Rester classique sur un membre est acceptable, sur tous les membres d'un club ce n'est pas bon.

Il faut donc savoir ce qu'on entend par classique:

et là la divergeance d'interprêtation rentre en conflit:
- se baser sur ce qui est établi, la généralisation fait dérapper de la réalité historique, les lacunes historiques empêchent de combler le vide.
- se baser uniquement sur ce qui reste en musée, et c'est la catastrophe au niveau de la typologie uniformistique
- interprêter le comportement humain et social pour en traduire des dérives comportementales et par voie de conséquence uniformologique, peut être un type d'approche de l'histoire vivante. En tout cas c'est celui auquel j'adhère! N'en déplaise à certain.
L'archéologie travaille énormément avec cette façon de penser, d'autant que les écrits sont rares. Ce n'est pas pour celà que ce n'est pas une science exacte. C'est ainsi que des chercheurs ont pu déterminer que la civilisation était le fruit du commerce en premier lieu et non de la guerre. Ce n'est qu'un exemple.


C'est celle ce est loin de faire l'unanimité des historiens. Si elle se place dans une réalité des sources historiques, elle reste plus pointue, même s'il ne s'agit que d'une projection.
Et une chose est sûre, en vivant l'histoire, on s'aperçoit facilement que des choses théoriques ne sont pas applicables pratiquement.

Il n'y a pas une histoire, il n'y a que des interprêtations de l'histoire, car celle ci a des lacunes dans ses sources, des à peu près.
Et toute la difficulté vient de là, car ce qui est vrai aujourd'hui pourrait être complétement faux demain parce qu'un document à été découvert.

Après, les clubs ont droit de faire chacun comme il l'entend. Et chacun doit d'abord regarder à sa porte. On appelle celà du folklore, du cinéma, du reenactment, du hard corps, ce qu'on veut.
L'essentiel c'est d'avoir une passion et de pouvoir la vivre librement et pleinement

J'explique par là suite où je veut en venir
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 8:55

tout à fait d'accord avec toi, mais dans ce cas il vaut mieux agir en concertation plutôt que de faire chacun de son côté pour que l'impression d'ensemble soit homogène, même si les tenues sont différentes.
Dans le doute une tenue "standart" pourra mieux s'intégrer à un groupe
Ce serait amusant de faire une "revue de paquetage" virtuelle, chacun prend une photo de son équipement et la poste sur le forum
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 9:46

Tu as une bonne idée, mais est ce que tout le monde va jouer le jeu

Chester pour lui a bien compris le truc, pour ne pas se tromper,
il me demande chaque fois et je lui dit ce qu'il en pense
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 11:45

Effets d'impression:

Le problème pour les soldats sur le terrain en général de la standardisation est du à une qualité de l'approvisionnement très médiocre; Sans une planification minutieuse, elle évoluait rapidement, les armées mobiles se distandaient des sources ou de leurs lignes d'approvisionnement.
Entre début de 1862 et début 1865, il ya eu des moments où les sodats des deux armées étaient en uniformes qui étaient bien usés. Souvent l'approvisionnement était tributaire de l'efficacité et de la connaissance du commandement de la brigade ou du régiment dont un grand nombre de composantes avaient peu ou pas d'expérience dans cette fonction.
.
Pour cette raison, de nombreux témoignages remettent en question les stéréotypes de l'armée rebelle toujours en loque par rapport à l'armée yankee toujours bien vêtus et bien équipés. Et avant la fin et la décadence de la confédération, il ne faut pas sousévalué la capacité à équipé ses troupes de cette république décentralisées.
Les Photographies de bien des uniformes de conferés capturés morts ou capturés de l'armée de nord Virginie, prises en 1863 à début de 1865 a clairement ouvert à la question au débat sur de l'idée de l'approvisionnement supplétif mis en place par les propres soldats.
Il est trés difficile pour les historiens de se faire une idée précise des productions particulières dites Ersatzs, même avec les photos, et compte tenu des témoignages dans les différents régiments.
Et un rapport d'inspection de New York célèbre la brigade de Excelcior datée du 27 JUILLET 1863, stipule que 1863 hommes étaient malheureusement dans le besoin urgent de vêtements ,qui devraient être fournies avant d'une marche à la fois comme une mesure sanitaire et par l'économie d'energie.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 17:50

attention quand même, sur les photos , toutes les casquettes style Mexique mod 1839, n'en sont pas forcément car les casquettes civiles de l'époque (certains modèles en tous cas ) y ressemblent fortement mais ce ne sont pas des modèles militaires ... les casquettes civiles ayant été portées pas mal ...
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 17:54

Tout à fait d'accord Patrick, et même dans les militaires le modèle 1839 n'est pas l'unique

Il faut aussi dire que de militaire les fabrications maisons, n'en avait pour certaines d'entre elles que l'intitulé et un rapprochement de couleur.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 18:32

Shirt:

Pour le port des chemises, il ne faut pas faire n'importe quoi.

La chemise US réglementaire était babriquée en domet flannel ( un coté lisse le verso pellucheux ), ou en cotton ou en wool. Ce "pullover shirt" a été fabriqué dans une taille standard, fermée en son col par un unique bouton au col et à chaque manche. Durant 1863, un second standard apparut: la chemise grise.
Mais comme les rebels, les unionistes portèrent des chemises d'origines civiles, même si leurs utilisations furent découragées puis pour terminer strictement interdites.

En principe il faut différencier les chemises se portant comme des tee-shirts, en vêtement du dessous, et qui sont généralement toutes blanches/écrues, et les chemises se portants en vêtement du dessus, et qui font plus habillées et qui sont fantaisies, à carreaux, ou rayées.
Il en va différemment pour les chemises très habillées qui sont généralement plus sophistiquées, peuvent posséder une forme de plastron, et qui sont blanches et non écrues.

Les chemises ont généralement les manchettes et le col dans le même tissu. Les ouvertures s'arrêtent à mi poitrine, avec ou sans poche, s'il y en a une plutôt côté gauche. Les cols sont du type mao ou petite pointe. Pour les boutons je vous renvoie à la rubrique les concernant.
Les tissus sont unis pour les pullover shirt, and shirt, et pour les chemises du dessus fantaisie, à carreaux pas trop petit, éviter les vichy pêtits carreaux, des motifs types second empire, bien moche, genre papier peint même époque.

Les meilleurs dotations furent les "blue-stripped britisch Army issue", qui arrivérent à travers du blocus. Des modèles accompagnèrent la livraison des productions de Peter Tait en 1864, et furent décrittes dans un rapport au secrétaire d'état à la guerre, comme étant en " strong gray flannel"

Il ne faut pas mélanger la chemise "normale" avec la chemise de combat, qui a pour objectif de remplacer la vareuse par temps chaud en combat. Et le savez vous les nordistes en disposaient aussi, volontaires et armée régulière comprise.
J'en parlerai dans un autre paragraphe.
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Ven 26 Oct - 18:52

Sais tu si les chemises US étaient distribuées dans l'arméesCS?
As tu les différents dépots sur les chemises militaires US et CS?
Peux tu préciser les différences entre les deux modèles successifs avant et après 63?

Tu dis: " Les chemises ont généralement les manchettes et le col dans le même tissu"
si c'est des chemises civiles, je ne suis pas exactement d'accord, en règlementaire OK, mais j'ai pas trop compris.

"éviter les vichy pêtits carreaux, des motifs types second empire, bien moche, genre papier peint même époque."
Eviter les motifs second empire est difficile, la France faisait un peu la mode en milieu XIXème.
Peux tu m'envoyer de la doc sur le papier peint CW, ça fait des années que je cherche bounce bounce cyclops
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Sam 27 Oct - 19:58

Admin a écrit:
C'est une casquette utilisée pendant la guerre du mexique, mais ce n'est pas la référence Mexique

Citation :
Ce n'est pas un uniforme alors ne rigolé pas de mon costume merci

?????? qu'est ce que tu entends par là
non capitain c'est rien , c'est ma signature, je l'ai mise s'en faire expré, en faite c'est juste pour justifier la photo que j'ai mise, ce n'est pas uniforme mais un costume de cavalerie.
C'est la seul photo de moi a cheval, alors j'ai pensé la mêtre pour que tout le monde voit a quoi ressemble ma tête de GASCON.
Je trouve ça plus simpa comme ça quand je fairai des camps on s'aurra qui est CHESTER
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Sam 27 Oct - 20:03

mais capitain, je suis peu être un peu caspied pale
Mais est ce que tu m'autoriserai a porter une casquette de la guerre du mexique 1839 ?
si j'arrive a en trouver une !! et ça c'est pas gagné!!
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Sam 27 Oct - 21:44

Avant de décider quoi que ce soit on en parleras de vive voix.

Philippe en a déjà une, et Julien une Garrison c'est le même genre mais à visière carré

1) Si t'en veux une je te l'a trouve sans probléme, perdu pour le pari

2) Si tu veux la porter, pourquoi pas, mais je te rappelle, que nous sommes un régiment de Virginie, non que de méxicains américains.

3)Rien ne t'empêche d'avoir un bummer ou un forage, voir une casquette civile: ah! tu n'aime pas les casquettes civiles,

bein j'te dits d'attendre tu pourrais changer d'avis
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MessageSujet: Re: Les petits trucs pour parfaire votre uniforme de cavalier CS   Aujourd'hui à 19:57

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