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 cavaleirs démonters

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tommy



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MessageSujet: cavaleirs démonters   Jeu 17 Juil - 10:32

voici un article sur l'usage de la cavalerie durant la guerre de secession par un spécialiste du sujet.





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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Jeu 17 Juil - 14:43

merci pour ces pages extraites de la revue du CCFF ...
comme on le voit avec les dates figurant dans cet article (1996) le problème de la cavalerie démontée ne date pas d'hier ...
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Jeu 17 Juil - 16:15

Salut Tommy pour avoir ressorti l'article.

Du temps où j'étais le représentant du 7th Virginia Cavalry sur le Continent ...

Je n'ai pas changé d'avis depuis ...


George E. Dew aka Old Belgium
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 18 Juil - 4:53

dans le cas des confederes, cela reste defendable

mais pour ce qui est des federaux... ceux de Giesboro n'ont pas du faire grand chose au niveau operationnel

la cavalerie US a toujours ete une infanterie montée on le sait... une brigade de cavalerie (comme celle de Custer) comportait 2 regiments dits de "carabines" pour 1 dit de "sabres"... entendez par là, le même equipement mais des specialisations... ce qui implique que tous savent tout faire, mais ont des rôles pre-destinés.... sans oublier que c'est toujours le terrain qui commande!

bref, en reconstitution la cavalerie ne doit pas être montée ou demontée, mais ensemble... avec le même equipement, des drills communs des tactiques communes et/mais des affectations et missions differentes, du type piquet de guet ou de garde, protection de camps ou de canons, arriere-garde pour rattarder l'ennemi etc... et puis basta

au sein d'une même compagnie, dans la vraie armee, toutes les sections ne travaillent pas toujours ensemble

et bien là c'est pareil ; même si ce n'est pas toujours realiste à 100%, il faut s'adapter, tout le monde doit pouvoir trouver sa place au court d'un evenement sans faire tâche en etant credible,et en "cohabitant" en bonne intelligence
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 18 Juil - 20:56

Citation :
bref, en reconstitution la cavalerie ne doit pas être montée ou demontée, mais ensemble...

Je suis tout à fait d'accord avec cette remarque!!! lol!

Le probléme majeur est:
qu'est ce que nous prétendons reconstituer
- un régiment à une époque "T"
- un régiment dans le cadre d'une activité "A"
- un régiment évoluant au cours du conflit
- un régiment sur tel ou tel front
- et si on ne part pas sur la base d'un régiment:
+ une section de scout guide
+ une section d'ambulanciers
+ une section de tirailleurs
+ une section de ..............
Mais pourquoi partir sur la base d'une antité militaire réglementaire????
+ un mess
+ une escouade
+ un groupe d'éclopés
+ un reliquat
+ etc.....

Cavalerie montée ou démontée c'est un faux probléme!
Si on accepte de reconstituer une section d'infanterie sur la base du fait qu'elle n'a pas toujours opérée enrégimentée, je ne vois pas ce qui interdit d'admettre qu'on reconstitue, pour ceux qui veulent une section de cavalerie en situation de missions démontées. L'histoire se reconstitue par "flashs" et la crédibilité s'arrête bien là où l'on veut être le plus crédible.
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Mar 29 Juil - 16:15

bin si je comprend bien nos ami(e)s démontés vont devoir prendre des cours d'équitation.
Perso je pense que ça peu se faire pour les plus motivées.
A mon avis avec des stages intences et une heure par semaine de cour quelqu'un de motivée peu sortir en extèrieur avec un accompagnateur et une monture simpa au bout d'un ans voir deux grand max.
Mais ce n'est que mon avis

CAPITAIN comme nos amis de l'équitation western on va créer une fédération française d'équitation de cavalerie reconstitué.
Avec des moniteurs d'équitation agrées lol!
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PEPPER



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Mer 30 Juil - 18:42

bonsoir a tous et toutes

trés bonne idée chester cette fédération française de cavalerie
( montée et aussi démontée) il n'y a pas de problème non d'un
chien = gisesboro c'est aussi l'histoire


pepper lol! afro
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Mer 30 Juil - 19:34

Citation :
cette fédération française de cavalerie

c'est bien de rêver mais faudrait arrêter de se chouter à l'alcool scratch
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Jeu 31 Juil - 0:19

je crois surtout qu'il faut arreter de se voiler la face et le politiquement correct

chacun connait ses limites... et doit le reconnaitre

en federal en tout cas il n'y a pas de cavalerie demonté!

alors cela implique tout le monde dans le même sac, mais il est inadmissible de forcer quelqu'un à monter s'il ne le veut pas ou ne le sent pas,...

donc au moment de monter à cheval et bien il yen a certains qui iront à pieds ou à qui on doit donner des missions realistes afin, soit de rejoindre les autres au moment des combats soit de se rendre utiles à un autre endroit du theatre d'operation sous la forme de cavaliers assurant la protection d'un objectif quelconque (fort, canon, camps etc...)

par contre s'ils ne sont pas de service (garde... etc ), il est "normal qu'ils participent à la "vie du cheval" (entretien de la sellerie et de la monture, nourriture, etc...), ne serait ce que pour être coherents en approchant au plus pres la realite en partageant la "merde" des cavaliers, comme ils le faisaient à l'epoque

mais certainement pas les utiliser comme de l'infanterie... là ça deviendrait du n'importe quoi

on peut utiliser ces cavaliers à pieds/sans chevaux intelligement et comme il se doit

ce n'est que mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut
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grognard



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Jeu 31 Juil - 4:50

tiens j'vais faire comme quelqu'un un commentaire :
"c'est clair"
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PEPPER



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Jeu 31 Juil - 10:50

salut pilbrims

il est intélligement ton point de vue est depuis le début sur la
cavalerie fédéral.

tu en parle très bien et je te rejoint quand tu dit (en reconstitution la cavalerie montée ou démontée ; ne doit pas etre, ) mais ensemble.


pepper sunny
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Grandins



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Jeu 31 Juil - 19:22

Montés, démontés !!!

Je vais peut être dire une bêtise, mais je vous la soumets.

La cavalerie, sauf si elle participe à un raid profond en territoire ennemi, qui dans ce cas précis se charge le minimum possible et vit sur les ressources du pays, abandonnant ses blessés aux bons soins de l’adversaire, réalisant ses objectifs et essayant de regagner ses lignes avec le minimum de perte.

Un régiment de cavalerie participant à des combats conjointement avec des unités d’infanterie, d’artillerie, autrement dit, une bataille normale, a ce que l’on appelle une logistique.

Cette logistique comprend,

-Le transport des matériels.

-Le service de santé, pour les hommes et les bêtes

-Les chevaux de réserves. ( un cavalier pouvait rentrer sans monture )

-Les services propres aux chevaux ( maréchaux ferrant, selliers etc.…………)

-Les cuisines.

-Un état majors.

-Des hommes pour assurer la securité de tout ce petit monde !!!

-Et bien d’autres comme l’aumônerie et les filles de joies……………. !!!

Pour un régiment de 1000 hommes cela devait représenter environ un tiers de personnel qui ne participaient pas aux combats !!! Avec tout leur matos cela va de soit.

Même dans les plus mauvais westerns, j’ai rarement vu la forge du maréchal ferrant ou l’ambulance charger en même temps que le reste du régiment.

Pourtant tous ces personnels appartenaient à ces régiments de cavalerie !!! Donc pour moi les cavaliers démontés sont une réalité, sans que cela ne soit péjoratif, et heureusement qu’ils existaient, sinon dans le mois qui suivait le début des hostilités, il n’y aurait eu que des fantassins !!!!
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 4:28

oui ok, mais deja avec 30% tu es un peu moderne là...

de plus la plupart des gens qui fond de la cavalerie sans chevaux, reconstituent des combattants, pas des gars de logistique... sinon le probleme ne se poserait pas depuis 20ans (en tout cas chez nous!)

donc si ces precisions ont une grande importance, et merci pour ça....
ça ne change pas le probleme, si ce n'est apporter une option de rechange pour ceux qui "culpabiliseraient" de ne pas monter et chercherait un paliatif pour rester dans la cavalerie...

mais je pense que cela en interessera peu
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 10:54

Je pense que je n’ai pas saisi toutes les nuances du mot « reconstitution »

Pour moi reconstituer un régiment va de A jusqu’à Z, et non de A jusqu’à N.

On me tanne le cuir pour que ma fourchette soit d’époque, mes caleçons, ma tente, ma bouffe, mes boissons dans les bouteilles d’époque etc ect………………

Tu me dis que la seule chose importante c’est le cavalier chargeant le sabre aux vents !!!!!

Normal qu’il y est peu de candidat, rares sont les gens qui ont une monture dans leur cave, qui savent monter, mais plus bête, comment donner l’envie si l’on n’est pas capable de leur donner cette envie.

D’autre part, moi je ne peux plus monter pour des raisons mécaniques, à 20 ans j’étais plus beau que ZORRO, à l’heure actuelle je suis plus beau que le sergent GARCIA, mais je fais son poids.


Petit rappel :

cavalerie légère – 1.65 m charge du cheval 110 Kg

Cavalerie lourde 1.78m 130 Kg de charge y compris le bonhomme.

Moi, si je viens de manger un cassoulet, sans l’équipement je suis quand même suis out !!!!

Mais je peux le faire !!!

Imaginez le sergent GARCIA attaquant les lignes adverses sur un Percheron, la bataille est gagnée d’avance, les adversaires sont tous morts de rires !!!!!!!
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 10:57

Citation :
Je pense que je n’ai pas saisi toutes les nuances du mot « reconstitution »

C'est un terme qui fondamentalement demande réflexion. silent


Mais une chose est sûre, tant qu'on en parle, on se tolére, voir on s'apprécie, .........et c'est l'essentiel!!! scratch
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 11:34

Ce que je dis, est en toute amitié, on peut ne pas être d’accord, dans ce cas on sortira les armes, pour ma part la bière sera fraîche, et la discussion fraternelle
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grognard



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 11:58

ben, si on regarde le poids moyen de certain autres ,moi y compris, ou le baron tout rouge von verranemann ou effroi de monreymond, la cavalerie lourde avec des chars tigreII, c'est de la roupie de sansonnet pour le 14th!!! lol!
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Grandins



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 11:59

Salut Captain.

Pour la fin août, j’aimerai connaître la sauce avec laquelle je serai mangé.

Je sais réagir dans l’urgence, mais je préfère avoir du temps devant moi !!!!!!
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 15:31

je ne t'avais pas compris en fait...

en effet j'ai constaté que tous voulaient faire du combattant!!

si tu me dis que ce n'est pas ton cas... tu me ravies!!

il n'y a helas, à ma connaissance du moins, que tres peu de candidats aux jobs logistiques... et en voir me plait beaucoup!

donc tout va bien!
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PEPPER



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 17:34

bonsoir a tous


pilgrims: cherz les bleus ils y à aussi des personnes qui ne veule pas faire du combat mais autre chose , scout guide indien, ou civil, service de santé, épouse, leurs enfants ,e.c.t.


pepper lol!
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PEPPER



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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Ven 1 Aoû - 17:58

des français dans la guerre

louis zemmeht, 8th new york cavalry

est né le 19 avril 1835 en france à rensworg.

parvenu aux etat-unis, louis travaille comme journalier près de batavia(new york) jusqu'au 14novembre 1861 ou il rejoint le 8th
new york cavalery(co h ) en cours d'organisation le 'rochester régiment'.
armé de carabines hall démodées(les carabines récentes ne seront distribuées qu'au début de 1863) ,va de plus rester démonté jusqu'en septembre 1862 non sans avoir été sérieusement mis à mal à winchester (va)

source pratrick ailliot pepper lol!
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Sam 2 Aoû - 7:44

Je me fends la gueulle à vous lire tous, c'est bien, ça discute, mais sans se bouffer le cul pour autant, j'adore, et j'en redemande.
Le "Baron rouge von Veranneman" comme Grognard l'appèle si bien ne monte pas (en fait il n'aime le cheval que dans son assiètte, bien cuit!) et ne demande pas mieux qu'on lui donne un job logistique, ainsi que Louis, mon fils de 15 ans qui n'a pas encore l'age de porter les armes, ben qu'on leur donne un job spécifique, maréchal ferrant, infirmier, musicien, n'importe, et comme ça on fera encore un peu mieux notre "truc" en déplacement.
On devra aussi faire les choses moins marrantes, mais qui pourtant avaient lieu pendant le conflit. par exemple:
petite foto de Historia Mundi cette année (paniquez pas, Lio et Patrick, y a pas de nazis cette fois... Twisted Evil )
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Dim 3 Aoû - 15:03

je ne panique pas à voir du nazi, je n'aime pas ça et ça fait très mauvaise impression sur les photos !!!
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Dim 3 Aoû - 15:58

Je disais ça pour déconner, Patrick, et un peu je l'avoue pour vous faire réagir... Wink
Mais bref, elle est pas belle, la photo? De fait, le mec au millieu, avec le panneau, s'appele Patrick aussi, il est d'Anvers.
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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Dim 3 Aoû - 17:53

je sais bien que tu fais de la provoc ! lol!

n'empèche que ...

et puis d'abord , sur les camps, c'est moi qui les donne les punitions !!! re lol!

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MessageSujet: Re: cavaleirs démonters   Aujourd'hui à 9:52

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